金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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