金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉两丈等于多少米特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，两丈等于多少米对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我两丈等于多少米们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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