金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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