金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州腰围88是多少 腰围88是多少码(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学腰围88是多少 腰围88是多少码院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市腰围88是多少 腰围88是多少码场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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