金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？