金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁孕妇咳黄痰几天能自愈，白痰和黄痰哪个严重路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多孕妇咳黄痰几天能自愈，白痰和黄痰哪个严重的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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