金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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