金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)G为什么不宣传李兰娟了，李兰娟为何销声匿迹EICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi为什么不宣传李兰娟了，李兰娟为何销声匿迹)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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