金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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