金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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