金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng方差分析英文缩写，方差分析英文翻译)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本(b方差分析英文缩写，方差分析英文翻译ěn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标方差分析英文缩写，方差分析英文翻译多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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