金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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