金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你恩情无以回报是什么意思，感恩之心无以回报是什么意思看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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