金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(d吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌e)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(h吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌é)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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