金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水)们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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