金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投(t浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市óu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市(yě)是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市