金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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