金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)中国哪里的莲子最好吃同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)中国哪里的莲子最好吃，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公中国哪里的莲子最好吃司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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