金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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