金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(x乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么iǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 乌苏里江在哪，乌苏里江在俄罗斯叫什么