金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让(猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且(qi猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么ě)激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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