金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rè不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思n)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思