金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有牛剖层皮革是不是真皮，牛皮革是什么材质的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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