金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(特朗普中文名字叫什么，特朗普英文全名叫什么xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我特朗普中文名字叫什么，特朗普英文全名叫什么们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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