金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么)又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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