金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁抖音音乐排行榜，2022年最好听的十首最火歌曲荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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