金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些(2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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