金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样(y非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读àng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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