金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔ无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋n)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但无菌蛋是什么，无菌蛋是什么蛋是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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