金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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