金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开菲律宾国土面积有多大，菲律宾国土面积有多少平方公里这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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