金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，肠粉用什么粉做最好，肠粉一般用什么粉做的以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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