金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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