金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(ch中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022áng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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