金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有伊拉克是不是被灭国了更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债(z伊拉克是不是被灭国了hài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu伊拉克是不是被灭国了)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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