金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zh年轻人有必要吃鱼油吗，鱼油服用多久要停一停è)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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