金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(gu独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义ǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě独善其身是什么意思啊 独善其身是褒义还是贬义)以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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