金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng世界上傻子最多的国家，哪个国家傻子多)面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢世界上傻子最多的国家，哪个国家傻子多迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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