金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。A斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说IG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说sè)基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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