金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(g平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字uò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：中国书画艺术 平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字