金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能唇炎吃什么维生素，唇炎吃什么维生素好源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它唇炎吃什么维生素，唇炎吃什么维生素好(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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