金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的(de)，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成(chén冀g是河北哪里的车牌g)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市(shì)公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)冀g是河北哪里的车牌候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出冀g是河北哪里的车牌现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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