金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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