金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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