金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然不拘于时句式类型，不拘于时句式还原忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(x不拘于时句式类型，不拘于时句式还原iē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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