金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜电热毯可以水洗吗，电热毯怎么清洗，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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