金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián仙洋为什么判7年，仙洋为什么被抓了)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜仙洋为什么判7年，仙洋为什么被抓了欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账仙洋为什么判7年，仙洋为什么被抓了面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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