金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(r长征有多长公里 红军长征一共用了几年óng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题长征有多长公里 红军长征一共用了几年会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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