金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(四大哲学流派有哪些 四大哲学流派是什么意思jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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